uploading & showing poor quality pics @ scramble

[marcel32us]

Mij bescheiden mening is dat marcel32us dit commetaar absoluut mag hebben maar wel meer met een echte tip moet komen dan zijn algemene advies.

Dank u

Zoals je wellicht gezien hebt was mijn commentaar in eerste instantie gericht op de persoon die "Great pictures" postte en niet op de fotograaf. Daarin paste een aanduiding van waarom ik de foto's niet mooi vond.

Bovendien: Jij mag dan "niet door het hek fotograferen" een te algemeen advies vinden, voor de fotograaf lag dat kennelijk minder voor de hand.

Uiteraard kan het altijd beter, gedetailleerder en uitgebreider en latere posters in dat topic hebben dat ook gedaan (Key), maar dat neemt niet weg dat je ook moet kunnen zeggen wat je van iets vindt zonder meteen in details te treden.

Anyhow, zoals Nusty hiervoor al opmerkte, er zijn legio forums waar je echt afgesclacht wordt als je iets plaatst, en dat hoeft ook weer niet, maar enig commentaar moet naar mijn mening zonder meer kunnen.

Ik heb ook al wel het een en ander opgestoken van het commentaar dat mensen op mijn foto's hebben. Vooral op het gebied van de nabewerking valt er voor mij nog een hoop te leren.

Blijf dus vooral commentaar leveren allemaal!!! (iig op mijn foto's)

Marcel

[Redskin]

Marcel,

even een opmerking: door een hek fotograferen is wel degelijk mogelijk, alleen moet je dan wel even de moeite nemen je zonnekap te verwijderen en de lens bijna tegen het hek houden. Pannen door een hek gaat nooit lukken, maar omdat de foto's in het betreffende topic statisch waren had het in dat geval wel gekund.

[marcel32us]

Marcel,

even een opmerking: door een hek fotograferen is wel degelijk mogelijk, alleen moet je dan wel even de moeite nemen je zonnekap te verwijderen en de lens bijna tegen het hek houden. Pannen door een hek gaat nooit lukken, maar omdat de foto's in het betreffende topic statisch waren had het in dat geval wel gekund.

Dat spreekt voor zich, maar de foto's in bedoeld topic waren voorzien van een hip ruitjespatroon, en dat zie ik dan weer liever op een zomers rokje dan op een foto van een eurofighter

[Redskin]

Wat ik wilde zeggen is dat ipv te schrijven "niet door het hek fotograferen" had je ook een oplossing kunnen aandragen. Niet iedereen heeft ervaring met door hekken fotograferen (de eerste keer dat ik het deed waren de fotos zoals in het betreffende topic). Daarna gaan experimenteren en nu lukt het wel.

Ben het overigens wel met je eens dat de foto's met het "rooster" eindelijk niet in een fototopic thuishoren, tenzij de fotograaf er een plaatst om te vragen hoe dit beter kan.

[Hans]

even een opmerking: door een hek fotograferen is wel degelijk mogelijk, alleen moet je dan wel even de moeite nemen je zonnekap te verwijderen en de lens bijna tegen het hek houden.

En je diafragma zo veel mogelijk open gooien. (zelfs ik als erkend niet-foto-neus weet dat )

[Key]

Het valt mij inderdaad op dat het afzeik gehalte voor beginnende fotospotters er hoog is bij scramble

Hier ben ik het pertinent niet mee eens, en ik daag je uit om deze stelling te onderbouwen. Ik vind nl. juist dat in de (zeldzame!) gevallen waarin foto's algemeen als niet zo geslaagd worden bevonden, dit op een nette en beargumenteerde manier gaat bij ons. Dat heeft dus helemaal niets met afzeiken te maken.

En dit is dus een perfect voorbeeld van wat wel afzeiken is...
Daarvan heb je er recent meerdere gegeven, waarvan ik er zelfs al eentje heb verwijderd na (m.i. terechte) klachten erover.

Een kritische noot kan op zijn plaats zijn, maar geef ons iets tastbaars om mee te werken en geef vooral zelf het goede voorbeeld aub.

Erik

[Erik_7Xi]

Het valt toch wel mee op Scramble met het afzeiken?

Maar een kritische noot - d.w.z. constructief advies - moet wel kunnen. Op UKAR komen soms ook foto's voorbij waarbij ik denk dat de fotograaf zeker wat hulp kan gebruiken, maar ik heb een paar keer gezien dat goed bedoeld advies zeer slecht valt. Maar goed - op UKAR kan je volgens mij soms de grootste troep posten en nog vliegen de "Great shots!" "what a cracker!" "Lovely work" etc je om de oren.

Maar laten we wel wezen - wij Nederlanders zijn voor o.a. Britten ongehoord direkt, iets waar ik mij dagelijks van bewust ben (wonende in NZ). Als wij als Nederlanders iets k*t vinden, dan is het gewoon zo en daarmee is de kous af. De rest van de planeet gaat daar heel anders mee om (lees: indirekt en voorzichtig).

Ik post zelf bijna niets meer op DPZ, hoewel ik vrijwel vanaf het begin actief ben geweest op het forum. Dat heeft gewoon met een verschil van zienswijze te maken. Het publiek op DPZ wilt graag artsy fartsy foto's zien en geeft geen jota om het onderwerp zelf. Dat is prima als dat je uitgangspunt is maar voor ons luchtvaart fotografen is het onderwerp ook net zo belangrijk. Zeker wanneer je foto's maakt om iets te documenteren zoals het is of wanneer je iets fotografeert om een publicatie te illustreren in een vliegtuigblad kan het juist de bedoeling zijn om een bepaald type kist of wellicht een beschildering duidelijk in beeld te brengen.

Om ellelange discussies te voorkomen post ik dus gewoon geen foto's meer... Ik heb gewoon geen zin meer om uit te moeten leggen waarom ik juist niet op mijn buik ben gaan liggen om met 17mm een extreme hoek te creeren om "de lijnen vanuit de neus naar de vleugel" te volgen of zoiets onzinnigs .. En met halve vliegtuig foto's kan ik ook weing beginnen tenzij het gewoon duidelijk is dat het de bedoeling was om een bepaald onderdeel van een kist in beeld te brengen.

[wrxflyer]

Volgens mij valt het afzeikgehalte nogal mee hier hoor.
Ben het overigens wel met de meningen eens, dat het absoluut aandacht verdient om minimaal je foto's globaal te bewerken. (horizon, verscherping, licht, kleuren) etc.
Ik zie soms plaatjes voorbij komen die het woord 'foto' niet verdienen. dat heeft niks met beginnend fotografie te maken, maar met prutswerk. sorry.
Gewoon een kwestie van het dumpen van je memorycard, waarover in de Upload-guidelines ook het eea duidelijk staat.

Zelfs al doe je je best om de eerste foto van een bepaalde kist alhier te posten, dan nog verdient het enige aandacht voor de fotos. Anders maak je niet alleen jezelf belachelijk, maar ook de website zelf.
Persoonlijk post ik alleen op JPnet en Anet, maar dat heeft dan meer een andere reden........(te lui om nogmaals te uploaden )

Ik stam ook nog uit de tijd dat ik alleen 1 a 2 dia's maakte van een bepaalde kist, vanwege de kosten (en dan maar hopen dat die foto gelukt zou zijn ) en ook ik kom nu van een dag Heathrow of Parijs met max 400 pics terug.
Selectief fotograferen heet dat.
Werkt naar mijn mening vele malen beter dan lukraak alle kisten schieten wat je ziet, en dan ook nog es 10 plaatjes per kist.

Just my 2 cents

Freek

[Redskin]

zonder iemand af te gaan zeiken:

Waar ik mij soms aan irriteer zijn foto's waarbij je bijna tussen de dirt spots door moet zoeken naar het object dat is gefotografeerd. Iedereen kan eens een vuiltje hebben maar het is met photoshop vrij makkelijk weg te halen.

[mipo72]

Voor de meeste mensen onder ons is het ook zo dat de betreffende fotobewerkingsprogramma's best wel ingewikkeld zijn als je niet weet hoe het allemaal werkt.
Ik heb ook regelmatig foto's gepost en hier bijna niks mee gedaan.
Behalve de kleuren en horizon aangepast.

Ik gebruik op dit moment alleen Irfanview om de kleuren af en toe aan te passen.
Ook voor het bewerken van de horizon kan je dit programma gebruiken.

Ik weet ook dat de meeste mensen niet de tijd nemen om hun foto's aan te passen omdat ze zo snel mogelijk willen posten.

Wat ik persoonlijk best wel storend vind is dat er steeds maar meerdere foto's worden gepost die met een te "grote" lens zijn gemaakt en daardoor dus maar een kwart zo niet half vliegtuig erop.
Voor Detailsfoto's is dit uiteraard niet van toepassing.

Ik weet ook dat de meeste mensen die hier foto's posten ze wel bewerken met alle respect hoor.
Maar hoe deed men dit toen het digitale tijdperk er nog niet echt was, bewerkte men toen ook de foto's al aan hier op het forum???....
Ik krijg wel steeds meer de indruk dat het niet meer een sport is om mooie foto's te maken maar meer een soort van "wedstijd" van wie maakt de scherpste en de mooiste foto.

Ook niet iedereen heeft de apperatuur die je het best kan hebben voor de mooiste foto's te maken.
Denk maar aan de soms best wel dure lenzen/body's.
Ik heb een volledig gezin te onderhouden met vrouw en 2 kinderen en kan dus niet zo maar even een lens kopen van meer dan 1000 euro, laat staan een body.
Op dit moment ben ik wel in het bezit van een Canon 1000D maar nu nog met de kitlens die erbij zat.
Eind van de maand als het "vakantiegeld" weer komt heb ik daar een deel van gereserveerd om de 55/250mm lens van Canon te gaan kopen.
En ja de rest van de centjes is voor de vrouw en kinderen.
immers die willen ook een leuke vakantie hebben.

Laat jullie niet ontmoedigen door mij maar blijf de foto's posten en als ik ze niet wil zien dan sla ik dat topic wel over , moeten sommigen ook eens doen naar aanleiding van soms wel zeer gevoelige kritiek van de iets betere fotograaf.( ik voel mij niet aangesproken tot dit laatste hoor.)

Grt,
Michel

[Redskin]

Wat ik persoonlijk best wel storend vind is dat er steeds maar meerdere foto's worden gepost die met een te "grote" lens zijn gemaakt en daardoor dus maar een kwart zo niet half vliegtuig erop.
Voor Detailsfoto's is dit uiteraard niet van toepassing.

Is denk ik meer een kwestie van smaak. Ikzelf schroom ook niet om een foto te maken van een AN-124 met mijn 500 mm lens (tijdens de landing) terwijl ik een andere keer een 50-200mm gebruik. Die 500mm heeft qua compositie net weer andere mogelijkheden.

Ik weet ook dat de meeste mensen die hier foto's posten ze wel bewerken met alle respect hoor.
Maar hoe deed men dit toen het digitale tijdperk er nog niet echt was, bewerkte men toen ook de foto's al aan hier op het forum???....
Ik krijg wel steeds meer de indruk dat het niet meer een sport is om mooie foto's te maken maar meer een soort van "wedstijd" van wie maakt de scherpste en de mooiste foto.

Met alle respect, maar om het maximale uit je camera te halen moet je RAW schieten. En aangezien dat het "negatief" van vroeger was zul je het moeten "ontwikkelen". Je wilt trouwens niet weten wat er vroeger analoog al niet mogelijk was met de betere ontwikkel apparatuur (heb er zelf mee mogen werken).

[Key]

Maar hoe deed men dit toen het digitale tijdperk er nog niet echt was, bewerkte men toen ook de foto's al aan hier op het forum???....

Toen bestond dit forum nog niet.

Verder wil ik nog maar een keertje opmerken dat hoe je een foto maakt veel belangrijker is dan waarmee je hem maakt. Het gangbare formaat op dit forum, zeg maximaal 1200px breed (maar meestal minder) ligt binnen bereik van vrijwel elke camera, mits de opname goed gemaakt wordt.

Ik heb hier, letterlijk, foto's uit telefoons gezien die beter zijn dan sommige foto's uit serieuze DSLR's met merk-telelenzen erop. Dat ligt niet aan de body, niet aan de lens, maar aan de instellingen die de fotograaf hanteert, de omstandigheden waaronder hij/zij op de knop drukt en de stand die de camera daarbij heeft. De tip die ik velen blijf geven is: verdiep je minstens eens in hoe de automatische belichting van je camera werkt, en begin bescheiden. Die fighter-demo ver weg met tegenlicht is gewoon geen geschikt onderwerp, en je moet van heel goede huizen komen om daar nog wat leuks van te maken.

Over RAW: zeker is dat een must om alle mogelijkheden te benutten. Maar als je niet weet hoe dat moet, schiet dan lekker in jpg (of beide, zodat je later de RAW nog hebt) en kijk of je camera jpg's aflevert die goed zijn. Zo niet, dan waren je instellingen niet goed of je probeert iets te platen dat niet geschikt is om zonder kunstgrepen in één foto te vatten. Zo simpel is dat. Het heeft weinig nut om altijd maar aan het corrigeren te slaan, zonder te leren hoe het in één keer goed gaat.

Natuurlijk is de verleiding van 'achteraf rechtbreien' met software groot, maar wie zelf geen basis legt kan ook niet op anderen leunen om zijn fouten te corrigeren, vind ik. Een aanwijzing in de goede richting wil bijna iedereen geven, maar uiteindelijk moet de fotograaf zelf toch aan de slag.


Erik

[Redskin301]

De gebruiker maakt de foto en niet de camera

En corrigeren.....tsja, het enige dat telt is het eindresultaat toch?
Een goede foto op het forum is altijd goed genomen, anders was
het geen goede foto op het forum!

Voor de rest amen voor het verhaal van Key

[Herbertvh]

Natuurlijk is de verleiding van 'achteraf rechtbreien' met software groot, maar wie zelf geen basis legt kan ook niet op anderen leunen om zijn fouten te corrigeren, vind ik.

Over dat rechtbreien wil ik nog iets toevoegen. Ik ben het op dit punt erg eens met Erik. Ik lees wel meer reacties van mensen die denken dat een slechte foto wel even in Photoshop "gefixed" kan worden. Maar over het algemeen is dat gewoon onzin. Goede foto's beginnen bij goed fotograferen, ongeacht het merk en type van je camera en lenzen, en ongeacht of je Photoshop skills hebt of niet. Fotograferen gaat maar gedeeltelijk over het leren beheersen van de camera met zijn technische mogelijkheden. Het gaat net zo zeer over hoe je tegen je onderwerp aankijkt, hoe je composities maakt, hoe je dingen waarneemt en "ziet". Maar ook het leren waarderen van licht, kleuren en weerspiegelingen, het zoeken naar fotografisch interessante standpunten, mogelijke alternatieven, etc. Bijna allemaal dingen die je maar gedeeltelijk uit een boekje leert, maar vooral leert door te experimenteren, dingen uit te proberen. En dat kost tijd. Gun jezelf de tijd om fotografie te leren, want er bestaat geen formule waarmee je ineens goede foto's maakt. Uiteindelijk gaat ons soort fotografie nauwelijks over de techniek (nou ja, in het begin meestal wel omdat dat het eerste is dat je in je vingers moet zien te krijgen), maar vooral over creativiteit.

Wat dat betreft vind ik Photoshop en wat je er allemaal mee kunt doen (de enkele zéér ervaren gebruiker dan) way overrated. Tuurlijk, je kunt lekker creatief knutselen met Photoshop, maar je kunt er geen slechte foto opeens mooi mee maken. Wat je wèl met Photoshop kunt doen is een al fraai resultaat nog verder verfraaien. Maar als je een sh*t foto in Photoshop gooit kun je er zeker van zijn dat er ook weer sh*t uitkomt.

Met andere woorden: leer fotograferen (met wat je hebt) voordat je de complexiteit van Photoshop de schuld geeft van je slechte foto's.

[Iwan Bogels]

Goede foto's beginnen bij goed fotograferen, ongeacht het merk en type van je camera en lenzen, en ongeacht of je Photoshop skills hebt of niet. Fotograferen gaat maar gedeeltelijk over het leren beheersen van de camera met zijn technische mogelijkheden. Het gaat net zo zeer over hoe je tegen je onderwerp aankijkt, hoe je composities maakt, hoe je dingen waarneemt en "ziet". Maar ook het leren waarderen van licht, kleuren en weerspiegelingen, het zoeken naar fotografisch interessante standpunten, mogelijke alternatieven, etc. Bijna allemaal dingen die je maar gedeeltelijk uit een boekje leert, maar vooral leert door te experimenteren, dingen uit te proberen. En dat kost tijd. Gun jezelf de tijd om fotografie te leren, want er bestaat geen formule waarmee je ineens goede foto's maakt. Uiteindelijk gaat ons soort fotografie nauwelijks over de techniek (nou ja, in het begin meestal wel omdat dat het eerste is dat je in je vingers moet zien te krijgen), maar vooral over creativiteit.

Hi Herbert,

Veel beter valt het niet te verwoorden. Hulde !!

Als je van plaatjesmaker wilt opklimmen naar fotograaf zul je er aandacht, tijd en energie in moeten steken. Goede foto's worden namelijk gemaakt VOORDAT de ontspanknop wordt ingedrukt. Dat geldt niet alleen voor de camera instellingen, maar nog veel meer ook voor compositie.

Maar ja, hoe breng je dit over op de mensen die wél plaatjesmaken en uploaden, maar het niet nodig vinden om topics zoals deze te volgen ?

Cheers,
Iwan