Vervanging F-16's

[Hans Rolink]

De Britse carriers zijn geen Supercarriers in de Amerikaanse zin van het woord. Het plan (als ik het goed begrepen heb) is om van een van de carriers een Helicopter carrier te maken, dat is wat anders als een amfibisch landings moederschip. Dus ik weet niet waar je dat vandaan hebt gehaald, maar ik wil het wel graag even lezen, want ik wil wel weten hoe ze dat doen, je zou dan de romp moeten aanpassen en een paar specs zou ik graag zien. Dus heb je een url daarvan. Een Brits Amfibisch Helicopter landings moederschip ala een schip als de Tarawa of de Iwo Jimo, zou eigenlijk best wel cool zijn.

Dit is niet zo ingrijpend als het lijkt. Denk aan de HMS Hermes, een "fleet carrier" die in de jaren zestig met Sea Vixens en Buccaneers opereerde en in de jaren zeventig een hleikoptercarrier werd. Ook met de HMS Bulwark is dit gedaan. Een drijvend dok zoals de Amerikaanse Tarawa klasse wordt het niet natuurlijk.

Hans.

[Richard from Rotterdam]

Het jammere van JSFNieuws is, dat ze zo ongeveer alleen maar artikelen schrijven, gebaseerd op buitenlandse media-berichten die precies vallen in hun straatje. M.a.w. alles wat een negatief stempel drukt op de JSF-aanschaf.

Dat van de Britse carrier staat een beetje terloops in o.a. artikel van de Guardian. Het tweede schip zou moeten worden herontworpen zodat het hetzelfde kan als de HMS Ocean. Dus naast helikopters ook voertuigen en landingsvaartuigen herbergen en inzetten.

[ehusmann]

Zelfde geldt voor het andere kamp met die vergelijking met andere stealth projecten (B-2, F-22, A-12, F-117) waarvan er "ook" veel minder zijn verkocht. Grappig dat de F-35 met deze uitzonderlijke projecten wordt vergeleken (vanwege de gemeenschappelijke stealth capaciteit....dat is dan ook de enige zwakke overeenkomst) en niet met werkelijke F-35 voorgangers zoals de F-104, F-4 en F-16. Tsja, want dan komt het verhaal niet zo mooi uit. (zegt nog niets, want we leven niet meer in de koude oorlog).

Van beide kanten flauwekul dus imho.

Klopt, zoals al eerder gezegd, echt objectieve berichten zijn er over dit onderwerp gewoon niet te vinden. Mensen die er echt iets vanaf weten zijn over het algemeen bevooroordeeld bij dit soort mega projecten, mensen die er niets vanaf weten kunnen er nauwelijks iets over schrijven. Om de F-35 met de F-117 te vergelijken is inderdaad wel opmerkelijk...

Wat denk ik niet vergeten moet worden is dat wanneer het programma door gaat het over 5 a 10 jaar nog zo'n beetje het enige bemande/vrouwde gevechtstoestel in productie in het westen is. Dat betekent automatisch dat men zo'n beetje altijd uitkomt bij de F-35 indien men een nieuwe fighter wenst. Ik denk dat men dat ook bedoeld.

Ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Ja, de F-35 zal de meest gebouwde gaan worden, daar ben ik het wel mee eens. En in die hoedanigheid waarschijnlijk ook wel de langste productierun hebben. Maar ik denk dat er over 5 tot 10 jaar best nog wel een Europese fighter in productie zal zijn. Ergens verwacht ik dat zeker de Rafale nog lang in productie zal blijven, zodra men die export op gang krijgt (wat eraan lijkt te gaan komen). Het zal niet met tientallen per maand zijn, maar in kleine aantallen wel.
Vergeet ook de Russen overigens niet. Op dit moment lijkt geen enkel Europees land naar Sukhois te kijken, maar als de opties verminderen zullen die ook ongetwijfeld weer op lijstjes met kandidaten gaan prijken.

Erwin

[aviodromefriend]

Het gaat er bijna wel op lijken..... Maar ja, JSF nieuws komt tenminste regelmatig met ¨Nieuws¨.

Tsja.... en dan komen we weer bij JSF nieuws....

Het rommelt bij de Noren over een geheim geluids rapport. De krant Aftenposten heeft vreemd genoeg het rapport niet gelezen maar beschouwt het als zo betrouwbaar dat ze alles publiceren (huh?)

Benieuwd waar JSF nieuws dat nieuws vandaan heeft. De dag voor het daar geplaatst werd stond het al op twee plaatsen op dit board. (Inclusief dit topic, die man denkt toch hopelijk niet dat wij er echt verstand van hebben?)

[Tom Tiger]

Het jammere van JSFNieuws is, dat ze zo ongeveer alleen maar artikelen schrijven, gebaseerd op buitenlandse media-berichten die precies vallen in hun straatje. M.a.w. alles wat een negatief stempel drukt op de JSF-aanschaf.

Dat van de Britse carrier staat een beetje terloops in o.a. artikel van de Guardian. Het tweede schip zou moeten worden herontworpen zodat het hetzelfde kan als de HMS Ocean. Dus naast helikopters ook voertuigen en landingsvaartuigen herbergen en inzetten.

Wel erg terloops, maar ik begrijp wat je bedoelt Als je het letterlijk neemt dan zou het tweede schip alle taken van de HMS Ocean moeten overnemen. Dus ook de landingsboten. Maar zoals Hans al aangaf, dit kan nog steeds. Het schip is immers nog lang niet af....

JSF nieuws is niet altijd negatief. Okay, meerendeels wel, maar we praten wel over miljarden euros, dus we mogen best kritisch hiernaar kijken. JSF nieuws brengt gewoon alles bij elkaar, wat wel handig is. Natuurlijk moeten we ook zelf op zoek blijven naar andere bronnen. Je kunt niet uitgaan van slechts een bron.

IMHO, op dit moment zou ik het volgende willen voorstellen.

- Stop JSF samenwerking, geen test toestel.

- Opnieuw een kritische en duidelijke lijst opstellen voor de taken van de KLU en wat nodig is om deze taken uit te voeren, dwz toestellen, trainings en opleidings apparatuur, parts ed.

- Opnieuw een lijst opstellend van mogelijke kandidaat toestellen, met een duidelijke kostenraming voor Opleiding en training Vliegers en Technici. Aanschaf kosten van het toestel, onderhoudskosten over een loop van 30 tot 40 jaar.

- Upgrade mogelijkheden, voorzien in de toekomst voor het toestel plus downward compatibility met huidige wapensystemen, dwz aanwezige raketten, ammunitie, maar ook interfacing met reconpods, fotopods, sniper, pantera en lightning pods. Plus de aanwezige datalink en Netcentricity.

Natuurlijk is dit IMHO.... hey, ik ben slechts een simpele Linux Engineer.... er is echt geen Politicus die naar mij luistert

[kiwi]

Plus dat het testtoestel al vastligt, nogal kort door de bocht van je

[Tom Tiger]

Yep, het is kort door de bocht, daarom staat er ook IMHO

En wat is precies jouw argument, als ik vragen mag? Stoppen, aanschaffen, alles maar overlaten aan de Politiek?

Of geen mening

[aviodromefriend]

Plus dat het testtoestel al vastligt, nogal kort door de bocht van je

Daar zal minimaal een politicus het niet mee ens zijn. Volgens J. zou dit makkelijk te verkopen moeten zijn aan een van de andere landen. Dat was ook de reden waarom hij het mocht kopen van de Kamer.

Maar zijn rol zal misschien binnenkort zijn uitgespeeld, als zijn buikspreekpop de EU mag gaan voorzitten. Dan is hij niet meer nodig in het kabinet en kan hij makkelijk worden geslachtofferd voor zijn eventuele bovengenoemde leugen.

[ehusmann]

Plus dat het testtoestel al vastligt, nogal kort door de bocht van je

Daar zal minimaal een politicus het niet mee ens zijn. Volgens J. zou dit makkelijk te verkopen moeten zijn aan een van de andere landen. Dat was ook de reden waarom hij het mocht kopen van de Kamer.

Maar zijn rol zal misschien binnenkort zijn uitgespeeld, als zijn buikspreekpop de EU mag gaan voorzitten. Dan is hij niet meer nodig in het kabinet en kan hij makkelijk worden geslachtofferd voor zijn eventuele bovengenoemde leugen.

En als Balkenende naar Brussel vertrekt is er een redelijke kans dat er nieuwe verkiezingen komen. In dat geval zal de huidige coalitie het nakijken hebben, komen er andere partijen aan de macht en wie weet wat er dan gebeurt. Als er een coalitie komt van partijen die die hele JSF niet willen dan is dat testtoestel binnen no-time voltooid verleden tijd.

Erwin

[Trueno]

Plus dat het testtoestel al vastligt, nogal kort door de bocht van je

Daar zal minimaal een politicus het niet mee ens zijn. Volgens J. zou dit makkelijk te verkopen moeten zijn aan een van de andere landen. Dat was ook de reden waarom hij het mocht kopen van de Kamer.

Maar zijn rol zal misschien binnenkort zijn uitgespeeld, als zijn buikspreekpop de EU mag gaan voorzitten. Dan is hij niet meer nodig in het kabinet en kan hij makkelijk worden geslachtofferd voor zijn eventuele bovengenoemde leugen.

En als Balkenende naar Brussel vertrekt is er een redelijke kans dat er nieuwe verkiezingen komen. In dat geval zal de huidige coalitie het nakijken hebben, komen er andere partijen aan de macht en wie weet wat er dan gebeurt. Als er een coalitie komt van partijen die die hele JSF niet willen dan is dat testtoestel binnen no-time voltooid verleden tijd.

Erwin

Als dat zou kunnen

Overigens heb ik ook begrepen dat de Noren nog niet definitief voor de JSF hebben gekozen, de deur voor de Grippen NG en zelfs Eurofighter zijn nog niet helemaal dicht!

Ciau

[kiwi]

Yep, het is kort door de bocht, daarom staat er ook IMHO

En wat is precies jouw argument, als ik vragen mag? Stoppen, aanschaffen, alles maar overlaten aan de Politiek?

Of geen mening

Overlaten aan de politiek is geen mening maar een feit, dat heb je maar te doen want zelf heb je er geen invloed op, dat is nou democratie...

Ikzelf neig naar de Gripen, vooral vanwege de kosten. Maar heb me er niet genoeg in verdiept en het kan me eerlijk gezegd niet zoveel interesseren als ze die JSF kopen. Enige echte harde mening is dat ze nou eens een knoop door moeten gaan hakken, want daar zijn ze nu te bang voor.

[Tom Tiger]

Yep, het is kort door de bocht, daarom staat er ook IMHO

En wat is precies jouw argument, als ik vragen mag? Stoppen, aanschaffen, alles maar overlaten aan de Politiek?

Of geen mening

Overlaten aan de politiek is geen mening maar een feit, dat heb je maar te doen want zelf heb je er geen invloed op, dat is nou democratie...

Ikzelf neig naar de Gripen, vooral vanwege de kosten. Maar heb me er niet genoeg in verdiept en het kan me eerlijk gezegd niet zoveel interesseren als ze die JSF kopen. Enige echte harde mening is dat ze nou eens een knoop door moeten gaan hakken, want daar zijn ze nu te bang voor.

Zelf neig ik ook naar de Gripen NG, ook vanwege kosten maar ook gezien onderhoud.

En hoe eerder ze de knoop eens doorhakken hoe beter, meh.... met geluk begin 2010

[Coati]

Wie zegt dat onderhoud van de Gripen NG goedkoper is dan onderhoud van de F-35? Dit soort stellingen verbazen mij eigenlijk altijd een beetje. Hebben jullie onderzoeksresultaten gelezen of zo? Dus leg mij eens uit waar uit bliijkt dat onderhoud op een of ander type goedkoper is.

En wat betreft de politieke toekomst, regeren is anders dan oppositie voeren. Ik denk dat bij een andere regering de nieuwe regeringspartijen er achter zullen komen dat de weg naar de JSF al 13 jaar geleden is ingeslagen. Dan wordt het weer dralen en rekken om geen keuze te maken. Kunnen wij de komende vier jaar nog 80 pagina's gaan vullen over dit onderwerp...

[Hurricane]

Waarom allemaal zo moeilijk????

De Su35 is dringend opzoek naar export kandidaten dus hier valt een hoop te bereiken via de NLse onderhandelingen; hebben wij een gave kist en de Russen weer handel/euro's en is iedereen happy

.... En dan kunnen wij ook bij diverse operaties / oefeningen fungeren als real-life aggressors dus komen we ook aan gesponsorde vlieguren; thannnaaaaahhhhhh

(en dan vervangen de KDC10's / C130's door IL78/76TD-90's en de Fokkertjes 50/60 door AN26/74; scheelt zeker de 1/2 met de huidige verspillingen .... ben alleen bang dat bepaalde inzetbarheid ook 50% word maar dat kunnen we compenseren met xtra kisten )

Hurricane
[Dream-mode OFF]

[Tom Tiger]

Wie zegt dat onderhoud van de Gripen NG goedkoper is dan onderhoud van de F-35? Dit soort stellingen verbazen mij eigenlijk altijd een beetje. Hebben jullie onderzoeksresultaten gelezen of zo? Dus leg mij eens uit waar uit bliijkt dat onderhoud op een of ander type goedkoper is.

En wat betreft de politieke toekomst, regeren is anders dan oppositie voeren. Ik denk dat bij een andere regering de nieuwe regeringspartijen er achter zullen komen dat de weg naar de JSF al 13 jaar geleden is ingeslagen. Dan wordt het weer dralen en rekken om geen keuze te maken. Kunnen wij de komende vier jaar nog 80 pagina's gaan vullen over dit onderwerp...

Grappig genoeg heb ik idd een onderzoek gelezen over het onderhoud van de JAS 39 C/D in het veld. Okay, niet de Gripen NG, maar de toestellen komen goed genoeg overeen. Plus de kostenraming van Saab zelf over 30 jaar. (pdf tijdje terug). Simpele stelling van mijn kant, modules vs geintergreerd systeem.

Onderhoud JSF over een periode van 30 jaar, 10 miljard euro
Onderhoud Gripen NG over een periode van 30 jaar, 5 miljard euro

Dit staat een Flink aantal paginas terug, maar is gelukkig ook terug te vinden in de prospectus van Saab aan Nederland (pdf url staat ook in dit draadje, weer een flink aantal pagina's terug)
De onderstaande url geeft je het aanbod voor Nederland.

http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... 170409.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

motor info
http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00 ... 86191a.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Natuurlijk moet ik er eerlijk bij zeggend dat beide schattingen zijn, JSF en Gripen NG is immers nog steeds in ontwikkeling.