Vervanging F-16's

[Coati]

Ik weet niet of je dat artikel wel hebt gelezen/willen lezen (kan het me voorstellen, is de T. maar), maar er wordt uitdrukkelijk alleen over gesproken om de komende regeerperiode geen JSF als F-16 vervanger te kopen. Over andere oplossingen/opties geen woord, dus dat ligt gewoon nog net zo open als een paar weken geleden (voor zover dat open lag natuurlijk), anders hadden ze wel genoemd dat we langer met de F-16 die we nu hebben doorgaan.

Er wordt in het persbericht gesproken over de reden van het uitstel: het niet kunnen verkopen van een miljardenuitgave voor "de militaire order van de eeuw", als aan de andere kant 18 miljard bezuinigd moet worden. Dat betekent dus dat de miljarden ook niet aan een andere kist dan de JSF zullen worden uitgegeven. Dus volgens het persbericht wordt de hele vervanging (en dus investering) uitgesteld. Maar vergeet niet: het testen (en de aanschaf van testtoestel nr.2) gaat gewoon door. Dus zo ijskast achtig is het nu ook weer niet.

Coati misschien een jsf belanghebbende?

Proest....nee hoor, en dat kunnen verschillende personen hier beamen...

Ik hoop persoonlijk dat dat krat er niet gaat komen omdat er teveel gelogen en bedrogen is in de ontwikkeling van dit zogenaamde 5e generatie vliegtuig. Het ooit door de klu bedachte swingrole concept kan meteen overboord als besloten word de jsf aan te schaffen. Het vliegtuig is simpelweg niet in staat om de f-16 te evenaren.

...Maar dit soort statements vind ik wel heel erg lachwekkend. LM krijgt opdracht om een kist te bouwen voor de USAF als vervanging voor de F-16, er worden boekwerken geleverd met daarin eisen waaraan de nieuwe fighter moet voldoen. Maar jij weet, met al jouw geheime kennis, dat dit toestel de F-16 (van de jaren 70) nooit kan evenaren...yeah right...domme Canadezen, domme Amerikanen, domme Australiers, en al die andere landen die stom stom stom straks de JSF kopen, terwijl de fantastische F-16 zoveel beter is en nog goedkoper ook! En te verkrijgen bij dezelfde fabrikant notabene. Raar dat ze dat niet zien...De LM propaganda voor de F-16 heeft in ieder geval goed gewerkt bij jou, dus het is een kwestie van tijd voordat je hetzelfde gaat roepen over de opvolger van de JSF die nooit de JSF kan evenaren.

Of ben jij soms een F-16 belanghebbende...?

[Joris van Boven]

Er zijn nu al 135 'paginas' gevuld met dit onderwerp; een discussie wil ik het niet meer noemen, meer een afzeik wedstrijd.
Wanneer worden er weer zinvolle discussies gevoerd?
Ik weet het het is 't Praethuys, daar mag alles..........

[Iwan Bogels]

Yep !

Het enige nuttige / nieuwe bericht van de laatste paar pagina's was de mededeling dat het mogelijke Kabinet Rutte I om bezuinigingsredenen vier jaar lang af wil zien van de aanschaf van de JSF. De rest van de opmerkingen zijn meningen over dit nieuw, net zoals de mijne.

Bijna alle meningen zijn weer ingegeven door wensen, en het blijkt eens te meer dat er veel verschillende wensen zijn.

Zelf ben ik in tweestrijd, want ik vind de aanschaf van dit soort hypermodern militair materieel een regelrechte overkill ten opzichte van de benodigdheden en een regelrechte aanslag op het nationale budget. Aan de andere kant treft mijn keuze ook meteen mijn hobby in het hart, en kies ik liever voor een gematigde oplossing. Dat mes snijdt dan lekker aan twee kanten: goedkoper en mooier.

Gelukkig zijn we inmiddels uit Afghanistan weg (mijn mening), en komen de meeste kisten weer terug naar eigen bodem. Dat scheelt een hoop geld en vooral menselijk drama aan onze kant. Hadden we de Orion nog maar, dan hadden we internationaal wat meer kunnen betekenen bij de bestrijding van de piraterij. Maar hopelijk kunnen we de teruggekomen heli's nu inzetten voor noodhulp bij aardbevingen, overstromingen of bosbranden. Dat zou voor mij een schitterende vorm van hulp aan het buitenland zijn (mag ik het ontwikkelingshulp noemen) !

Zo, weer een nieuwe zwengel aan de discussie gegeven. Ben benieuwd.....

Cheers,
Iwan

[wild weasel]

Van een vriend van mij (die momenteel de opleiding op de C-17 volgt) heb ik sowieso begrepen dat Nederland zich meer en meer wil gaan richten op humanitaire hulp en ondersteuning in crisis gebieden. De C-17 gaat hier overigens een belangrijke rol in spelen, want ik heb me door die vriend tevens laten vertellen dat Nederland deze toestellen min of meer mede gaat aanschaffen, dan wel als een soort van leen/lease constructie, samen met de amerikanen in willen gaan zetten. Nederland wordt dan dus geen eigenaar, maar zullen deze toestellen wel mogen gaan gebruiken. Denk trouwens niet dat ze met Nederlandse tekens rond gaan vliegen.

Ik kan het e.e.a. wellicht verkeerd geinterpreteerd hebben, maar dat even terzijde. Feel free to fill me in....

[aviodromefriend]

Van een vriend van mij (die momenteel de opleiding op de C-17 volgt) heb ik sowieso begrepen dat Nederland zich meer en meer wil gaan richten op humanitaire hulp en ondersteuning in crisis gebieden. De C-17 gaat hier overigens een belangrijke rol in spelen, want ik heb me door die vriend tevens laten vertellen dat Nederland deze toestellen min of meer mede gaat aanschaffen, dan wel als een soort van leen/lease constructie, samen met de amerikanen in willen gaan zetten. Nederland wordt dan dus geen eigenaar, maar zullen deze toestellen wel mogen gaan gebruiken. Denk trouwens niet dat ze met Nederlandse tekens rond gaan vliegen.

Ik kan het e.e.a. wellicht verkeerd geinterpreteerd hebben, maar dat even terzijde. Feel free to fill me in....

500 uur per jaar een van de drie toestellen van Papa (die met hongaarse markings vliegen). Dat is al een tijdje operationeel.

[FISHER01]

ik ben benieuwd wanner ze die 500uur gaan gebruiken, volgen mij is die kist nog maar 2x in NL geweest

[Rockville]

ik ben benieuwd wanner ze die 500uur gaan gebruiken, volgen mij is die kist nog maar 2x in NL geweest

Daar ben ik ook benieuwd naar. Men zou verwachten dat de kist gebruikt zou gaan worden voor de Redeployment, maar uit een bericht van de Telegraaf vandaag blijkt dat er alleen de AN gebruikt gaat worden.

[blu109]

ik ben benieuwd wanner ze die 500uur gaan gebruiken, volgen mij is die kist nog maar 2x in NL geweest

Daar ben ik ook benieuwd naar. Men zou verwachten dat de kist gebruikt zou gaan worden voor de Redeployment, maar uit een bericht van de Telegraaf vandaag blijkt dat er alleen de AN gebruikt gaat worden.

De telegraaf zegt al genoeg.
Die krant is verre van objectief.

[ehusmann]

maar uit een bericht van de Telegraaf vandaag blijkt dat er alleen de AN gebruikt gaat worden.

De telegraaf zegt al genoeg.
Die krant is verre van objectief.

Wat heeft dit in godsnaam met objectiviteit te maken. Zeggen dat alleen een Antonov wordt gebruikt heeft niets met een mening te maken. Of bedoelde je misschien betrouwbaar of nauwkeurig? Of is het gewoon het bashen van een krant waar blijkbaar iedereen de pik op heeft? In dat geval kan je het misschien beter niet doen, want dan ben jij blijkbaar verre van objectief.

Erwin

[Tom Tiger]

Yep !

Het enige nuttige / nieuwe bericht van de laatste paar pagina's was de mededeling dat het mogelijke Kabinet Rutte I om bezuinigingsredenen vier jaar lang af wil zien van de aanschaf van de JSF. De rest van de opmerkingen zijn meningen over dit nieuw, net zoals de mijne.

Bijna alle meningen zijn weer ingegeven door wensen, en het blijkt eens te meer dat er veel verschillende wensen zijn.

Zelf ben ik in tweestrijd, want ik vind de aanschaf van dit soort hypermodern militair materieel een regelrechte overkill ten opzichte van de benodigdheden en een regelrechte aanslag op het nationale budget. Aan de andere kant treft mijn keuze ook meteen mijn hobby in het hart, en kies ik liever voor een gematigde oplossing. Dat mes snijdt dan lekker aan twee kanten: goedkoper en mooier.

Gelukkig zijn we inmiddels uit Afghanistan weg (mijn mening), en komen de meeste kisten weer terug naar eigen bodem. Dat scheelt een hoop geld en vooral menselijk drama aan onze kant. Hadden we de Orion nog maar, dan hadden we internationaal wat meer kunnen betekenen bij de bestrijding van de piraterij. Maar hopelijk kunnen we de teruggekomen heli's nu inzetten voor noodhulp bij aardbevingen, overstromingen of bosbranden. Dat zou voor mij een schitterende vorm van hulp aan het buitenland zijn (mag ik het ontwikkelingshulp noemen) !

Zo, weer een nieuwe zwengel aan de discussie gegeven. Ben benieuwd.....

Cheers,
Iwan

Tsja.... er zijn inderdaad al menige paginas hierover geschreven.

Dus.... we gaan maar weer eens terug naar de Kern van de zaak.

Onze F16's moeten vervangen worden, dit is een feit, leg je daarbij neer. Wanneer en hoe lang het duurt voordat ze echt op zijn laten we even buiten beschouwing.

We hebben voorgeschoteld gekregen een aantal opvolgers en de KLU heeft aangegeven wat ze wil hebben.

De mogelijke opvolgers zijn,

- F-35 "Lightning II" oftewel JSF (Joint Strike Fighter)
- F-16 Advanced
- Saab Gripen NG

Twee kandidaten hebben aangegeven niet langer mee te willen doen aan het vervangings project, maar je weet nooit of ze terug kunnen komen, onwaarschijnlijk maar toch reken ik ze nog even mee voor de goede orde.

- Dassault Rafale
- Eurofighter Typhoon

Niet in deze Fighter competitie NL (althans niet bij mijn weten)

- Boeing F18 Superhornet (wel een candidaat in Denemarken)

Een "wild" project waarvan weinigen gehoord hebben en tevens een complete outsider en ongeloofelijk onwaarschijnlijk aangezien Lockheed Martin het project heeft laten varen in voorkeur voor JSF.

- F16-XL F16 met Deltavleugel, twee prototypes gebouwd in de jaren 70/80, overgedragen aan NASA paar jaar terug overgedragen aan DARPA

- F16-X F16 zonder staart, vooruitstrevend ontwerp gebaseerd op een soort Delta vleugel (stealth?)


Afgezien van de laatste projecten, hoe leuk ze ook zijn en hoe graag ik ook een F16-XL in Nederland bij de KLU zou willen zien houden we realistisch slecht de eerste 3 over.

- F-35 "Lightning II" oftewel JSF (Joint Strike Fighter)
- F-16 Advanced
- Saab Gripen NG

De KLU geeft de voorkeur aan de F-35.

IMHO geef ik de voorkeur aan de Saab Gripen NG, voor redenen die ik al meerdere keren heb aangegeven op verschillende paginas in deze enorme discussie In het kort, onderhoud, servicing, combat turnaround, snelheid, kerntaken KLU. Plus, is stealth nu zo vreselijk belangrijk dat we hier een paar miljard extra voor uitgeven, immers radar technologie staat ook niet stil (zie S300, S400 en binnenkort S500). Er is nu echter wel wat onduidelijkheid ontstaan over de kosten van de NG over een periode van 30 jaar, kortom iets om over te denken.

Voor de F16 advanced valt ook aardig wat te zeggen. Infrastructuur ligt er al, engineers/technici zijn er ook.

Maar zelf denk ik dat we gewoon de komende 4 jaar de kat uit de boom gaan kijken. Zeker met alle bezuinigingen. Dit komt Lockheed natuurlijk goed uit, ze kunnen hun achterstand goedmaken en bewijzen dat de F35 werkelijk zo goed is als ze zelf beweren

Goed, zwengel weer verder aangedraaid Op naar een goede (en vooral onderbouwde) discussie.

[Herbertvh]

Tom, volgens mij vergeet je de Silent Eagle. Niet dat die op dit moment deel uitmaakt van de competitie, maar voor de volledigheid hoort 'ie er wel bij.

[Arjan]

Ik denk dat als je nu Cameron en Merkel opbelt dat ze je een groot aantal Eurofighters uit hun orders mag overnemen voor een "leuk" prijsje! En dan pakken ze ze nog in ook! Helemaal uit de race zou ik hem niet beschouwen!

[aviodromefriend]

Tom, volgens mij vergeet je de Silent Eagle. Niet dat die op dit moment deel uitmaakt van de competitie, maar voor de volledigheid hoort 'ie er wel bij.

Nooit door de fabrikant aan de KLu aangeboden, om wat voor reden dan ook. Is dus nog minder een serieuze kandidaat dan de Eurofighter of de Rafale. Zou hooguit een rol kunnen spelen in heel wishful thinking van sommigen, maar die status is deze discussie allang voorbij. Dan zou je nog eerder ook de Flanker en Fulcrum mee moeten nemen.

[Tom Tiger]

Tom, volgens mij vergeet je de Silent Eagle. Niet dat die op dit moment deel uitmaakt van de competitie, maar voor de volledigheid hoort 'ie er wel bij.

Nooit door de fabrikant aan de KLu aangeboden, om wat voor reden dan ook. Is dus nog minder een serieuze kandidaat dan de Eurofighter of de Rafale. Zou hooguit een rol kunnen spelen in heel wishful thinking van sommigen, maar die status is deze discussie allang voorbij. Dan zou je nog eerder ook de Flanker en Fulcrum mee moeten nemen.

Yep.... ditto. Eigenlijk wilde ik de F15 SE toevoegen maar ik heb dat precies om deze reden en dat deze bij het begin van de competitie niet bekend was, niet gedaan. Nooit aangeboden. Jammer.... maar denk dat de F15 ook wel buiten het kostenplaatje en onderhoudsplaatje valt.

Grappig genoeg is er wel ooit het gerucht geweest dat Flankers (SU-30MK) aan Nederland zijn aangeboden ter vervanging van de F16. Hoeveel waarheid we hieraan moeten hechten lijkt me wel duidelijk, ook daarom niet toegevoegd. Wat overgens ook jammer is.....;-(

[MainPower]

Nu we het toch over Flankers hebben ... ik begreep dat de SU-37 zowel de F-22 als F-35 'out performed' met zowel snelheid als pay-load etc. Na mijn idee zou dit toestel niet misstaan ... maar waarschijnlijk ook niet goedkoop.