Vervanging F-16's

[marcel32us]

Van nu.nl over de JSF:

... Maar de ruzie met De Vries die dinsdag begon en die met hulp van fractievoorzitters moest worden gesust leek 's ochtends nog niet uit de lucht. Eijsink wilde dat hij zeven alternatieve jachtvliegtuigen onderzocht.

De Vries reageerde geërgerd en vroeg welke. Eijsink wilde ze niet opsommen, waarop De Vries stelde dat hij van de Kamer wel mocht verwachten dat ze wist waar ze over sprak.

Oplossing

Na overleg tussen de regeringsfracties CDA, PvdA en CU kwamen de partijen 's middags toch nog met een oplossing. Ze willen een vergelijkend onderzoek naar de vliegtuigen die andere landen met oude F-16's overwegen aan te schaffen. Naar verwachting komt dit neer op zo'n vier andere toestellen.

De grote vraag is natuurljik: Over welke andere toestellen hebben we het?

Van de 4 toestellen die onderzocht gaan worden kom ik op Rafale, Gripen en Eurofighter, maar wat zou die vierde kunnen zijn?

Die zeven toestellen waar Eijsink om vroeg zou ik zo al helemaal niet weten. Iemand??

Marcel

[wamovements]

Gaat vermoedelijk om nieuw gebouwde F-16's. Hierover wordt namelijk gesproken in de politieke nota's zoals deze te lezen zijn op http://www.mindef.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Andere mogelijkheid zal wel de superhornet zijn (ook ik kom niet tot zeven).

[Thermal]

Gaat vermoedelijk om nieuw gebouwde F-16's. Andere mogelijkheid zal wel de superhornet zijn

Hmmm misschien worden ze toch nog verstandig en besluiten ze alsnog echte vliegtuigen te kopen.

[gatso76]

Kan het niet laten om te 'klagen' over de JSF.
Ik werk zelf in de luchtvaart en ben spotter...dus makkelijk gezegt hoe meer hoe beter.
Maar waarom moeten wij zoveel geld (ons geld) uitgeven aan iets nieuws.
Er is geen vijand meer a la koude oorlog dus waarom zoveel geld investeren in iets nieuws...wat niet eens Europees is .
Mensen in de 2e kamer denkt toch eens na...ik weet, het is moeilijk.
Koop als geheel Europa een Europees product (goed voor de werkgelegenheid en financien).
Stel 500 straaljagers van een Europees product en verdeel deze onder de Europese landen qua 'landoppervlak'...dus hoe groter het land des te meer straaljagers.
Alle landen hebben nu hetzelfde product, makkelijk in onderhoud en uitzending naar een ander land (bv een oorlogsgebied of waar dan ook).
Laat deze kisten op een aantal locaties onderhouden en uitwisselen (zo hebben wij er als spotter ook nog iets aan).
Nogmaals, het is in mijn ogen dus helemaal niet nodig om veel geld 'te geven' aan een Amerikaans product terwijl er genoeg Europees 'spul' te koop is.
Dus 2e kamer, wees slim en trek je terug uit het JSF project nu het nog kan...het heeft ondertussen al genoeg gekost zonder enige opbreng...alleen maar beloftes dat bla bla bla.

[SquAdmin]

Gatso,

- Er is altijd een gevaar dat op de loer ligt, Koude Oorlog of niet. Kijk alleen al naar Venezuela dat de Antillen bedreigt, geschillen tussen Spanje en Marokko, enz.
- Europese straaljagers worden in slechts enkele landen geproduceerd, dus het zijn alleen die landen waar werkgelegenheid gecreerd wordt.
- De JSF voldoet, los van stealth, op vele terreinen beter aan de eisen van de KLu dan de Europese straaljagers (rapport is te downloaden op de site van de KLu)
- Als je met alle Europese landen moet besluiten om 1 type straaljager te kopen is er vanwege politieke logheid in 2050 nog steeds geen besluit genomen. Daarnaast wil elk land wil z'n eigen product pushen natuurlijk.
- 500 straajagers voor de hele EU? Alleen Duitsland en Engeland samen hebben er al meer...
- Ik zie niet in waarom we zo protectionistisch te werk moeten gaan. De USAF heeft onlangs besloten om Europese tankers te kopen, waarom zouden wij dan Amerikaans product gaan boycotten?

[blu109]

Je kan het ook anders bekijken.
Waarom kopen we de jsf terwijl we al 30 jaar met de f-16 werken.
In een tijd van bezuinigingen is dit de kortste klap omdat aan de jsf een heel nieuw takenpakket zal kleven, en de vernieuwde f-16 zal alleen enige aanpassing vergen. En er komt bij dat de f-16 een bewezen wapenplatform is en dat nog decennia zal blijven.

[gatso76]

- 500 straajagers voor de hele EU? Alleen Duitsland en Engeland samen hebben er al meer...
- Ik zie niet in waarom we zo protectionistisch te werk moeten gaan. De USAF heeft onlangs besloten om Europese tankers te kopen, waarom zouden wij dan Amerikaans product gaan boycotten?

500 Was zomaar een voorbeeld.

Ik zeg niet dat we een Amerikaans product moeten boycotten, maar waarom 'juist' een Amerikaans product kopen als we hier in Europa ook genoeg producten hebben/kunnen maken die voldoen...Amerika koopt ook niet voor niks 'onze' A330 tankervariant

[Redskin301]

Dat roep ik al jaren dat ze gewoon nieuwe F-16's moeten halen

++ We hebben 30 jaar ervaring met dit ding (piloten)
++ Het grondmaterieel hebben we al (bedenk eens wat dat kost als je dat ook moet vervangen)
++ De infrastructuur hebben we al voor een F-16 (shelters, want de JSF past niet in onze kleine F-16 shelters)
++ Het ding is multifunctioneel kan van alles een beetje en presteerd op geen enkel punt onder de maat
++ Relatief goedkoop in aanschaf en onderhoud

Ik zie alleen maar voordelen

Bovendien in deze tijd is het veel belangrijker om te investeren in heli's met al die uitzendingen naar Verweggiestan

[DJdeRidder]

Ik zeg niet dat we een Amerikaans product moeten boycotten, maar waarom 'juist' een Amerikaans product kopen als we hier in Europa ook genoeg producten hebben/kunnen maken die voldoen...Amerika koopt ook niet voor niks 'onze' A330 tankervariant

Ik kan mij in de jaren '90 nog een aankoop herinneren om Fokker te helpen (hoe is het ookalweer met die Fokker 50/60s afgelopen?), en Cougars die gekocht werden omdat ze Europees waren terwijl de Blackhawk eigelijk geschikter was. Moeten we dan nu weer dezelfde fout maken door Europees te kopen puur omdat het Europees is?

Het is niet zomaar een kwestie van kijken welk type het goedkoopst en het best is, elk type heeft voor- en nadelen. De Rafale (volgens mij zelfs duurder dan de JSF) kan bijvoorbeeld geen Amerikaanse wapens dragen. Moeten we dan al die wapens (en decennia ervaring ermee) overboord gooien? De Gripen is wel erg licht, vast voldoende voor de QRA rol in eigen land maar wil je als piloot in zo'n jet naar Afghanistan?

De infrastructuur hebben we al voor een F-16 (shelters, want de JSF past niet in onze kleine F-16 shelters)

Weet je dit zeker? Volgens mij is de Super Hornet namelijk een aantal jaar geleden afgevallen als kandidaat omdat deze niet in de shelters past, en zouden de overige types wel passen.

[Thermal]

We moeten nu Europees kopen omdat het Europees is. Maar we moeten ook niet Amerikaans kopen omdat het Amerikaans is.

Tuurlijk de F-16 en Apache hebben zich bewezen. De JSF echter niet.
En wordt maar duurder en duurder en duurder.

Er is altijd een gevaar dat op de loer ligt, Koude Oorlog of niet. Kijk alleen al naar Venezuela dat de Antillen bedreigt, geschillen tussen Spanje en Marokko, enz.

Ik vind dit altijd zo´n onzin argumenten. Het wordt altijd gebruikt om grote wapenaankopen voor de NL goed te praten terwijl het geen hout snijdt.

Denk je echt dat als Chavez ook maar 1 Sukhoi over de Antillen laat vliegen, dat Balkende en zijn struikrovers gelijk F-16´s squadrons naar de Antillen sturen?? Hou toch op. Dat kunnen we niet eens. Ze zullen met hun vingertje ´foei´ roepen en tegen Chavez diplomatiek vragen het niet nog eens te doen. Sterker nog ik denk dat de Antillen eerder op hulp van USN of USAF kunnen rekenen dan van de KLu. Amerikanen houden niet zo van socialisten in hun achtertuin.

En om dat geschil tussen Marokko en Spanje erbij te halen is ok raar. Is dat opgelost door een enorm luchtoffensief waar ik niks van gehoord heb ofzo?

Het enige waar wij nog gevechtsvliegtuigen voor nodig hebben is als afschrikmiddel tegen kleine landjes of groepperingen en voor grondsteun aan de mannen in plekken als Afghanistan. En dat is ook nodig maar dat kan je ook prima met een (nieuwe) F-16 doen.

[DJdeRidder]

Er is altijd een gevaar dat op de loer ligt, Koude Oorlog of niet. Kijk alleen al naar Venezuela dat de Antillen bedreigt, geschillen tussen Spanje en Marokko, enz.

Ik vind dit altijd zo´n onzin argumenten. Het wordt altijd gebruikt om grote wapenaankopen voor de NL goed te praten terwijl het geen hout snijdt.

En om dat geschil tussen Marokko en Spanje erbij te halen is ok raar. Is dat opgelost door een enorm luchtoffensief waar ik niks van gehoord heb ofzo?

Ik denk dat Patrick die voorbeelden vooral gaf ter illustratie dat een conflict om de hoek ligt. De vlam hoeft maar even in de pan te slaan op de Balkan en de NAVO moet weer ingrijpen. Zouden ze in 1913 geweten hebben dat er vier jaar oorlog voor de deur lag met miljoenen doden?

[SpotterNL]

Wat ik hier een beetje mis is de werkgelegenheid die de JSF in Nederland schept (omdat er een aantal Nederlandse bedrijven onderdelen leveren voor de JSF). Volgens mij is dit bij geen enkel ander type het geval.

[ehusmann]

- Er is altijd een gevaar dat op de loer ligt, Koude Oorlog of niet. Kijk alleen al naar Venezuela dat de Antillen bedreigt, geschillen tussen Spanje en Marokko, enz.

Klopt, maar volgens mij zegt Gatso ook niet dat het niet nodig is, hij vraagt alleen (terecht) waarom het het nieuwste van het nieuwste moet zijn.

- Europese straaljagers worden in slechts enkele landen geproduceerd, dus het zijn alleen die landen waar werkgelegenheid gecreerd wordt.

Ik tel: Zweden, Frankrijk, Engeland, Duitsland, Spanje, Italië
En dan ook nog de toeleverende landen natuurlijk. Ook Nederland kan zeker meeprofiteren met bijvoorbeeld Thales en Stork. Als er tot een constructie zoals Gatso voorstelt wordt besloten, dan kan je er donder op zeggen dat alle landen er ook de economische vruchten van zullen plukken. Iets wat zeker niet gezegd kan worden over een Yanken kist.

- De JSF voldoet, los van stealth, op vele terreinen beter aan de eisen van de KLu dan de Europese straaljagers (rapport is te downloaden op de site van de KLu)

Blijft alleen de vraag, zijn die eisen de eisen van KLu, of zijn die eisen de esien van de KLu die al weet welke kist ze willen hebben? Klinkt als een open deur, maar als de KLu van te voren al wist welke kist ze wilde hebben, dan zullen ze de eisen zo hebben opgesteld dat het betreffende toestel er ook als beste uit zou komen.

- Als je met alle Europese landen moet besluiten om 1 type straaljager te kopen is er vanwege politieke logheid in 2050 nog steeds geen besluit genomen. Daarnaast wil elk land wil z'n eigen product pushen natuurlijk.

Dat is helaas maar al te waar, vandaar dat we snel die echte Europese regering moeten hebben......

- Ik zie niet in waarom we zo protectionistisch te werk moeten gaan. De USAF heeft onlangs besloten om Europese tankers te kopen, waarom zouden wij dan Amerikaans product gaan boycotten?

Dit is niet protectionistisch. In dat geval zouden we hoge invoerheffingen gaan instellen op Amerikaanse producten. Dat gebeurt hier niet. Hier gaat het om alle criteria laten meewegen. En als je vanuit een Europese gedchte denkt, dan is zo´n uitwisselbare Europese strijdmacht heel effectief. En als je ook de economische belangen meeweegt dan hebben de Europese alternatieven een voorkeur.

Erwin

[Redskin]

Wat ik hier een beetje mis is de werkgelegenheid die de JSF in Nederland schept (omdat er een aantal Nederlandse bedrijven onderdelen leveren voor de JSF). Volgens mij is dit bij geen enkel ander type het geval.

Klopt:
De Gripen wordt in zweden gebouwd,
De Rafale wordt alleen door fransen gebouwd,
De eurofighter hebben we niet mee ontwikkeld dus worden er hier ook geen onderdelen gebouwd.

[ehusmann]

Wat ik hier een beetje mis is de werkgelegenheid die de JSF in Nederland schept (omdat er een aantal Nederlandse bedrijven onderdelen leveren voor de JSF). Volgens mij is dit bij geen enkel ander type het geval.

Ja duh, als je zo´n kist niet koopt krijg je er ook niets voor terug! Niet helemaal waar, maar die JSF orders krijgen we ook alleen maar omdat de overheid meedoet in de ontwikkeling. Als we dat niet hadden gedaan, hadden we ook die orders niet gekregen.

Erwin